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民调: 澳民众对美国态度回暖 对中国渐冷

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【聚焦中原】 第七十四集-民调: 澳民众对美国态度回暖 对中国渐冷  Real Player格式Windows Media Player格式加入自由串听 听众来信
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2009年11月2日 星期一     节目长度:20分57秒 下载mp3

亲爱的听众朋友您好,欢迎收听《聚焦中原》,这一次节目我们邀请的嘉宾是作家曾铮女士。

曾 铮:这一民意调查的结果,是澳洲一个比较著名的叫智囊机构罗伊国际政策研究所(The Lowy Institute)所进行的。他每年都进行一次这样的民意调查,今年是第五年了。最近就把这个结果发布了。他是研究国际政策的,所以很多都是跟其他国家 相关的一些问题,就包括很多是跟中国相关的。比如说澳洲人对中国总体的观感怎样;对中国的信任度;还有澳洲人对中国在澳洲投资;还有中国的崛起;中共的军 事威胁等等,他的看法。最近就把结果公布出来了。

罗伊研究所他用自己的指数叫做“温 度计”表示澳洲人对别的国家总体的观感。在他这个温度计上,温度越高就说对这个国家好感的程度越大,排在第一名是新西兰。因为新西兰跟澳洲很近,差不多跟 一个国家似的,对新西兰这个热度最高是83度,对于美国的热度,是67度。对中国的热度是53度,是排在这几个国家之后的。

而 且他在民意调查结果的一个概要里面,特别提到,跟2006年相比,澳洲人对中国的热度是下降了8度,也就是说对中国的好感有所下降,有所降温。他还提到了 其他很多指标,比如说现在是95%的受调查的澳洲人都认为中国已经,或者正在成为亚洲地区最强大的国家,但是其中有52%的人,也就是有超过一半的人,对 中国的崛起,感到担心。另外还有40%的人,把中国的崛起列为对澳洲的严重威胁。这个比例也是比2006年上升了15个点。

在 谈到澳洲人应该怎么跟中国政府打交道的时候,有将近一半的人,就是46%的人,同时也认为虽然跟他们打交道,但是澳洲政府也应该采取积极的措施来对中国政 府进行一些限制。他们这个地方说的中国政府,也就是中共政府的意思。在中国是否会成为对澳洲的威胁这样的问题上,有57%的人,也就是绝大部分的人,认为 在未来20年内中国不大可能成为军事威胁,对澳洲来讲。但是41%的人认为会成为一个威胁。

最近澳洲和中国之间争论的比较多的事情,也就是力拓中国的中铝公司,试图投资150亿美元来收购力拓,但是最后没有成,所以来自中国的投资,也是澳洲一个热门的话题。这个问题也是被调查了。

那 么有50%的人,也就是说有一半的人都认为澳洲政府现在所允许的中国对澳洲的投资太多了;只有42%的人认为投资正合适;3%的人认为来自中国的投资太少 了,还应该加大。也就是说有一半或者一半以上的人认为中国的投资对澳洲已经太多了,这也反应他们担心澳洲的资源被中共政府所掌控,这样一种担心吧!

由于现在中国已经成为澳洲最大贸易伙伴。有63%的人都认为,对澳洲来说,中国是最重要的经济实体,只有27%的人认为,美国对澳洲来说是最重要的经济实体。

这 个比例形成鲜明的对比是什么呢?就是说虽然有63%的澳洲人都相信中国对澳洲来说是最重要的经济实体,但是只有59%的人认为中国是一个可以信任且负责任 的国家。对美国来说,虽然只有27%的澳洲人认为美国是对澳洲在经济上是最重要的一个经济体,但是有高达83%的人都认为美国是可以信任的负责任的国家。

另 外还有一个比较有意思的问题,就是你认为对澳大利亚最大的威胁是什么?大家都去投票是这个,是那个。那么排在前四位不友好的国家:第一个是那种流氓国家, 开发出了核武器;第二个是国际恐怖主义;第三个就是能源之争;第四个是全球暖化。中国的崛起被排在第九名,也就是说有40%的人,刚才已经提到过,有 40%的人把中国的崛起视为对澳大利亚的严重威胁。

这个结果,对1003名代表社会各阶层的人,就是具有代表性的这样的澳洲人进行抽样调查的结果。所以罗伊研究所认为这个结果,基本上能够非常准确的把代表澳洲人现在他们对这些问题的看法。背景和结果跟中国相关的部分大概就是这样。

可以这样讲,其实就是说这个结果你看很多问题上,比如有一半的人感到担忧,或者另外一半感到没有什么太担忧。就说明了澳洲民众对怎样对待中国这个问题上,他们感情是非常复杂的。

一 方面来说,中国这么多年为了追求GDP的高速增长,它必须要大量的从澳洲进口能源、原材料,就是说它有一个巨大的需求。由于它的这种巨大的需求,因为中国 不管怎么说,它的人口十几亿,它的经济总量非常大,相对于澳洲来讲,澳洲只有2千万的这么样的人口,所以中国随便从澳洲买一点,那么对澳洲来说这个量就是 非常大了。

中国对能源和原材料的,尤其是铁矿石等这些巨大的需求,让澳洲在这些年经济上,得到非常非常大的好处。另外一部分,就是中国先富起来这一部分中国人,有很多通过旅游,或者把自己孩子送出来上学,甚至于直接自己办投资移民等等这些途径,也为澳洲带来非常大的不菲的收入。

澳 洲和中国之间的关系越来越密切,照理说中国的经济发展了,中国繁荣了,那么澳洲人自然就会相应的得到一些好处。在正常情况下,对于中国的崛起,或者中国经 济的发展,应该是澳洲人所期盼的。但是为什么澳洲人对中国的崛起又有这么大的担忧,甚至于把它列为第九个对澳洲严重的威胁呢?

我们可以从过往的很多事件上可以看出来,就是这些年澳洲和中国之间的经济,好像一方面是在平稳的发展当中,但是在这个其中,时不时的就会冒出一些所谓的不和谐的阴霾。

远 的不说,咱们就说近一点的,从去年3月份,中共在西藏进行大屠杀之后,紧接着是北京奥运火炬的传递。在这个火炬传递过程当中,作为澳洲很多的主流民众,就 想去抗议中共对西藏人的屠杀,中共大使馆在这边,又去煽动和号召,操纵了一个所谓的“火炬保卫战”,找了很多人到坎培拉去弄成红旗,就是要去所谓的保卫火 炬。澳洲主流民众和中国煽动的这种情绪之间,他就又一个非常大的对立,或者是不和谐。

在 这之后,后来澳洲政府公布他未来20年的国防白皮书的时候,第一次在西方国家当中,非常明确的把中国列为潜在的威胁,甚至于他这国防白皮书提高很多军事的 开支,加强军备,做得明明白白的,就是因应在这个地区之内中国的崛起,换句话说,就是中国的军事威胁。澳洲把中共视为一个潜在的军事方面威胁。

再后来,就是现在已经下台的前国防部部长,他因为接受了一个,跟中国军方有很密切的关系的澳籍华商叫做刘海燕的不正常捐助等等丑闻,当时炒得沸沸扬扬,后来搞得他不得不下台。

另外刚才已经谈到的中铝公司收购力拓195亿美元,当时是志在必得的所谓“海外第一大收购案”,但是最后也是以破产告终,因为澳洲公众对这件事反弹的意见特别大。

在这之后,大家都在说中共为了报复力拓收购案没有收购成,它把力拓公司在上海的管理人员胡士泰给抓起来,现在还不明不白的关着。再就是最近澳洲允许世界维吾尔族大会主席热比娅到澳洲来参加电影节,中共又非常非常不满。

所有的这些不和谐的原因,你看他背后都有一个共同的因素,那就是中共的因素,或者说是中共的独裁统治因素。罗伊研究评议调查报告发布会上,当时他请了几个嘉宾,其中一个是时代报的政治编辑。

有 人就问他,为什么澳洲的投资管理委员会对来自中国的投资会另眼相看呢?是不是对中国不公平呢?他当时这样讲:这个非常简单,因为中国不是一个民主国家,来 自中国的投资通过这种国营企业来进行的,国营企业直接就掌控在共产党的手里。它因为是国营企业,这些人都是共产党指派的官员,官员首先要效忠于共产党,首 先要听共产党的,所以它加入到你这个经济实体当中,你说它先服从共产党的政治利益呢?还是服从公司的经济利益呢?你都说不清楚。

那 来自其他的民主国家像来自日本,其实日本在澳洲的投资也挺大的,但是就没有这个问题。它就是私营企业,生意就是生意,它不会和政治上有这样的瓜葛。所有这 些不和谐原因,或者所有这些对于中国的崛起,澳洲人为什么会感到这么担心呢?其实就是因为中国强大了之后,它所形成的“国力”是被掌控在中共手中的。

大家都认为中共到现在为止,它不是文明世界的一员,它跟世界主流文明有着完全不同的价值观念和行为模式,有时候甚至不可理喻,会以非常反常规的方式出牌,是不可预测的,所以你就不知道它发展了之后,它会去做什么。

大家对共产党在历史上做了这么多坏事,杀了这么多的人,为了维护它的统治,它就是不惜牺牲民众的利益,当然肯定也不惜牺牲世界其他国家的民众利益。所以大家对这个有非常深刻的担忧,所以就能够反映到民意调查的结果当中,就是这种复杂的心态。

其 实跟很多西方国家都一样的,就是因为政治或经济,当然主要是经济,可能这些原因吧,很多政府不得不去跟中共打交道;但是另一方面,对于中共的这种独裁本 质、残暴本质、反文明本质,大家都有非常深刻的担忧。我觉得这是非常准确的反映这种复杂的心理。时代报的政治编辑就讲,这个非常简单,因为中国不是一个民 主国家。

这个评论其实我刚才已经谈到了,它就是非常明确的知道,中共现在实行的还不 是民主制度,还是独裁制度。独裁政治就是这么大一个国力,这么大一个国家政权被掌握在一个独裁者手中的时候,那它想干什么就可以干什么。它的第一目标是维 护它的统治,而不是说维护国家的利益或者维护民众的利益。为了它的统治,你看希特勒他就敢发动世界大战,他当时也是在那样一种情况下,能够有这样的能力去 做这样的事情。

中共也是,它为了维护它的统治,它可以在新疆杀人、可以在西藏杀人, 可以一翻脸你不给它买矿产,它就把你的人抓起来了,大家就非常深刻的意识到这一点,也非常清楚的知道,中共的独裁统治,它不会按照西方世界已经形成的文明 世界准则在走,它经常会做一些非常反常的举动,所以大家有这样的担心。

当时在发布会 上,也有记者直接跟它请的几个嘉宾提出这个问题,就说对美国好感的上升和对中国好感的下降,在我看来像是一对孪生兄弟。当时在发布会上,前澳洲总理何华德 有一个高级顾问也提到,他说从某种程度上说,我们对于美国结盟的兴趣,也是由于我们对中国崛起的担心而引发的。其实这些年从美国跟伊拉克的战争之后,澳洲 有很多人是支持的,澳洲政府也是支持的,但是民众当中也有一些反战派,由于反战可能也有一定的反美情绪。

但 是这次的结果为什么会对美国的好感会大幅度上升,83%的人认为美国是一个可以信任、负责任的国家呢?就是它也感觉到中共在这个地区内的力量强了之后,他 也希望另外能有一个制衡它的力量,当然肯定美国就是首选。中国为什么会有这么大程度的下降呢?当时那些嘉宾也回答说,是因为这些年对来自中国的负面报导太 多了,比如澳洲人特别比较气愤的就是,一个是新疆;一个是西藏,甚而被发现开枪杀人,当然在平时时不时露出很多负面的影响。

上 次影响比较大的就是毒奶粉的事件,澳洲人特别觉得孩子是不能去伤害的,孩子是国家的未来和希望,你怎么能做出这么多毒奶粉把那么多人毒死呢?而且当时跟澳 大利亚关系特别密切的新西兰公司也被牵涉其中。时不时的又是地震的“豆腐渣工程”,什么奥运会上的造假,时不时的就冒出很多这种负面因素。再加上投资的纷 争,前不久它把澳洲的力拓公司的胡士泰,他是澳洲公民,把他抓起来了,大家就觉得你怎么这么不讲理呢?

因为不断的有来自中国方面的负面报导,当然就会让人对它的好感下降,一会儿你干一件挺恐怖的事情,一会儿你又干一件不讲理的事情,一会儿你又杀人。当时嘉宾也说了是因为这个。

但是其中有一个嘉宾他讲得挺有意思的,他意思是说如果没有这些负面报导,可能过一段时间以后,澳洲人对中国的好感又会恢复到正常水平。他认为现在下降到这样的水平,是一个不正常的事情。如果你再问他一句,说为什么不断的会有这些负面的新闻出来呢?他可能就答不上来了。

实际上在我看来,这些负面的新闻,新疆杀人也好,西藏杀人也好,它不是一个偶发的事件,而是共产党在中国统治的一个必然结果。

你 从共产党的本性,从它的历史过程来看,它统治中国60年了,它什么时候少了折腾?今天杀完这个,明天杀那个,后天杀这个,前30年它一直在搞运动,就说文 革这个大家都知道,也不必说了。那在后30年,在它自己大力宣传的“辉煌的60年”或者叫做“辉煌的30年”当中,实际上它也是在不断的杀人。

首 先就是89民运,89年的学生运动当中,杀了…现在还不知道具体是多少人,有的人说一千多,有的人说三千多。过了10年之后,又是屠杀法轮功,现在法轮功 学员被证实杀害的已经是三千多人了,还有多少人非常可能成为活摘器官的牺牲品,但是人数是多少现在是无法去调查,只知道在镇压之后的6年,就是99年到 2005年当中,它有4万起器官移植的数量是无法解释的。

当然我们不能说它就杀了4 万人,因为有时杀一个人它可以取好多个器官,但是你可以得到一个数量级的概念,4万起器官移植的来源没有办法解释的。杀法轮功的同时,你看它西藏、新疆又 出来这样的事情,加上平时发生各种各样,一会儿发生矿难,一会儿隐瞒疫情,一会儿毒奶粉事件,就说造成一年不知道还要死多少中国人。就说这种负面的消息是 共产党统治的一个必然的结果。

所以从这方面来说它不是说没有这些坏消息,它的民意好 感就会上升,问题是在共产党统治下,怎么可能没有坏消息呢?所以我觉得嘉宾的这种说法,他只知其一,就不能再回答其二了。他好像想为中共再去辩护一下,这 里也可以看出,中共这几年也确实下了大本钱想在西方进行一些渗透,特别是在一些过气的政客身上,它们是下了比较大的功夫的。

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< 嘉宾简介 > 曾铮

*作家曾铮,现定居澳洲。

*曾铮毕业于北京大学地质系地球化学专业,1991年获北大理学硕士学位后就职于国务院发展研究中心,1997年调入清华紫光投资顾问公司任证券投资部经理。

*曾铮是联合国经济社会委员会下属谘询性非政府机构“跨宗教跨国家世界和平联盟 ” (IIFWP,Interreligious and International Federation for World Peace)“和平大使”。

 

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